Google není až takový pokrytec, jak se zdá

No a v tom je právě ten vtip - proč by MS nemohl mát ve svém prohlížeči svůj vyhledavač, to je přeci logické, ne?

[1] IMHO tenhle spot není myšlen vážně. Ale tady člověk nikdy neví. :)

[2] Ať je to jak chce, přemýšlím, že si budu stěžovat na McDonalds, že tam prodávájí jejich vlastní hamburgery ;-)

A proč spořka nabízí hypotéku zase od spořky a ne od KB, jdu si taky stěžovat. Už mě to tu začíná pěkně s...

Od kdy je Google s Firefoxem to same, jako Microsoft s IE? Od kdy Mirosoft plati IE, aby byl defaultnim vyhledavacem? Od kdy si nemuze spolecnost, ktera programuje SVUJ VLASTNI prohlizec, v nem nastavit defaultne SVUJ VLASTNI vyhledavac Windows Live Search? Boze. Co to lidi vymejslite? Dam ruku do ohne, kdyby vyvojari FF vytvorili svuj vlastni vyhledavac, hadejme, jestli bude ve FF defaultne?

Nekteri lide mi pripadaji skutecne zaostale. Mozna byste si meli uvedomit, ze system, na kterem vam bezi 90 % aplikaci, na kterém jste se naucili trochu s pocitacem, na kterem 90 % z vas pise referaty do skoly, na kterem 90 % pise dokumenty a emaily v zamestnani, na kterem 90 % z vas doslova vyrostlo, ze vam prave tento (jiste velmi nekvalitni, nestabilni, deravy a buhvi co jsem jeste slysel) system velmi dobre slouzi. Apropo - nuti vas nekdo ho pouzivat? Nemyslim.

Apropo podruhe: myslim, ze kdyby Microsoft rekl, ze je trava zelena, vsichni by uz jen z principu nesouhlasili a tvrdili, ze je zluta.

[5] A proč nás přesvědčujeě o něčem, s čím všichni souhlasíme? :-D

Otázka zněla, kolik platí Microsoft Microsoftu.
Je možné, že v rámci vnitřního financování platí jedna divize druhé.
Pokud by MS nabídl tuto službu někomu jinému, je vysoce PRAVDĚPODOBNÉ, že by za ni mohl inkasovat rovněž desítky miliónů dolarů ročně.
Takže to je ta cena, kterou MS platí za defaultní vyhledávač.
A jestli si MS vyhodnotil, že tato cena za nerealizovaný zisk má pro něj menší hodnotu než přínosy z umístění vlastního vyhledávače, tak to je jeho rozhodnutí a jeho věc.

to, ze nekdo nechape, jak fungujou opatreni proti monopolu je jedna vec, to ze to nechape stoprocentni vetsina komentatoru tady, je vec smutna.

Mně přijde spíš jako zajímavé téma na článek, co má třeba takový lokální provozovatel portálu udělat pro to, aby se jeho vyhledávač vůbec v lokální distribuci FireFoxu objevil, a jak tam dostat hledání Internet Mallu... Není to jen v penězích, jde taky o to, že ten výběr nemůže být moc velký, protože by ztrácel hodnotu (pro uživatele, obchodníky i Mozilla Corporation/Fou­ndation).

Zdá se, že někteří lidé nechápou rozdíl mezi vlastní platformou, jako je konkrétní program (nebo, dejme tomu, McDonald) a veřejnou platformou (jako je operační systém, nebo třeba dálnice).
Do vlastního programu (prodejny) nechť si každý nacpe co chce. Ale byl bych dost nerad, kdyby na dálnici od společnosti XXX byly zvýhodněny jen auta od téže společnosti...

az na dalnice budes mit hlad a zastavis u macdonalda, tak co si tam asi koupis - tatranku? kdyz chces tatranku, zajed na jiny odpocivadlo

Nejhorší je, že nikoho nezajímá, zda MS přišel k monopolu legáně nebo ne. Prostě ho má a musíme ho potrestat. Mě osobně více než hrozba rozpínavého a nikým nekontrolovaného Microsoftu děsí hrozba podobně rozpínavého a nikým nekontrolovaného obřího úředního razítka které z arogantní pozice moci nás všechny jednou bude mlátit po hlavě.

Vsadím se, že to, že v produktech jako je Live Earth je výchozím vyhledávačem Google (a dokonce nejde použít ani žádnej jinej) je jistě demagogům jako je Fuka šumafuk...

13> Jenže to je obrovský rozdíl. Microsoft má na u stolních počítačů prakticky monopol a pak je (alespoň podle mého) rozumné dávat pozor, co dělá. Když Microsoft jako součást svého OS dodá nějakou svou aplikaci nebo službu, může se snadno stát (a skutečně se stává), že tím odstřelí nebo alespoň výrazně poškodí konkurenční aplikace nebo služby. Nejhůř z toho potom podle mě vyjde zákazník, protože Microsoft se bez tlaku konkurence naprosto nemusí snažit onu aplikaci nebo službu vylepšovat. Učebnicovou ukázkou je Internet Explorer, který po zadupání Netscape klidně hnije prakticky dodnes.

12> I kdyby Microsoft k monopolu přišel legálně (což je na hodně velkou diskusi), pořád je přeci jeho současné chování potřeba hlídat, ne? Ano, zásahů razítka by mělo být co nejméně, ale bez nich by mohl Microsoft zadupat hodně firem do země. Ne kvůli tomu, že je lepší, ale kvůli tomu, že má monopol.

[14] Pokud to budou uživatelé chtít, mohou si vyhledávač přenastavit. A to podstatně jednodušeji, než ve Firefoxu. Ve skutečnosti na to už nyní Google má chytrý javaskript, který vyskočí po příchodu na google.com - takže stačí skutečně jen jedno kliknutí.

Vyhledávací okénko je jistě jednou z důležitých vychytávek, které by každý moderní prohlížeč měl mít. Co má Microsoft dělat? Přednastavit Google? Proboha která společnost bude podporovat konkurenci? Uživatel má zajištěnu svobodu volby a tato volba je dosažitelná během pár vteřin. Proto zde v žádném případě není uživatel omezován žádným monopolem, má možnost volby.

A vůbec se to přeceňuje, pro Google tohle nepředstavuje velkou hrozbu. Snaží se jen vyvolat negativní publicitu proti Microsoftu, stejně ví, že něčeho tak absurdního nedosáhne. To prohlášení pustil do světa jen proto, aby tisíce blogerů mělo o čem psát.

„Pokud to budou uživatelé chtít, mohou si vyhledávač přenastavit.“

O vyhledávači jsem neřekl ani slovo. Chtěl jsem jen říct, že monopol je nebezpečný, ať už je legálně dosažený nebo ne, a že u Microsoftu dávají smysl opatření, která u jiných firem smysl nedávají.

[16] Ok, pak souhlasím, obecně. :-) Antimonopolní úřady samozřejmě mají smysl, v některých přípaech.

Na monopol Microsoftu je nutno se podívat i z druhé strany. Já si chci koupit jen operační systém a nechci v něm žádný addware. I když tyto přidané programy na první pohled vypadají užitečně a často i užitečné jsou, propagují další služby Microsoftu a nejsou zadarmo. Jsou vyvinuty za peníze, které jsem utratil za oprační systém. Tím sponzoruji vývoj programů, které nepotřebuji a pomáhám Microsoftu potlačit jeho konkurenci.

Proto je z principu pro uživatele monopol špatný a je nutné ho regulovat.

[18] Je zvláštní, že si každý stěžuje na Windows s Explorerem a Media Playerem, ale ještě jsem neslyšel, že by někomu vadilo Hledání min nebo Free Cell.

[19] Mně vadí zejména Solitaire. Předinstalovaný Solitaire zcela zlikvidoval konkurenci ve svém segmentu.

[18] Tak si kup operační systém, který ti nic dalšího cpát nebude. Já naopak Windows považuji za balíček softwaru, který si nainstaluju a dál nic nepotřebuju. Tak k tomu jistě většina lidí přistupuje, nic víc si nestahujou. A není to proto, že musejí, ale protože chtějí. Já si nechci kupovat stavebnici, chci hotový produkt. S prohlížečem, emailovým klientem, přehrávačem médií i kalkulačkou.

Dnes Microsoft nemá žádný monopol. Každý si může vybrat a vzhledem k řadě faktorů je zrovna jeho nabídka nejlepší. Můžete si pořídit Mac, můžete mít Linux. Je to Vaše volba.

[20] Kdyby Solitaire... kořenem všeho zla ve Windows je ve skutečnosti Malování. To si ovšem málokdo uvědomuje a proto to muselo s tím monopolem dojít tak daleko...

[20] Vy si nainstalujete Win a uz nic nepotrebujete? Hotovy produkt rikate?
Videl jste nekdy nekterou z distribuci linuxu, ktera zabira alespon jedno cele CD?

Myslíte ta CD/DVD s desítkama alternativ jednotlivých programů, mezi kterými si běžný člověk není schopen vybrat? Lidi jsou radši, když jim vše naservírujete hotové pod nos, asi...

[23] To bylo na me?
Ano myslim ta CD/DVD, kde je nekolik (o desitkach nevim) alternativ ruznych programu. Ale nejde ani tak o to, ze je tam spousta programu nekolikrat, ale o to, ze tam jsou.
Predevsim mate v lepsi distribuci linuxu kancelarsky balik (nekdy lepsi, nekdy horsi). Mate tam poradny bitmapovy (a casto i vektorovy) editor. Mate tam casto prostredi pro psani ruznych skriptu ci programku. Mate tam nejaky TeX. Mate tam neco cim zobrazite PDF soubory. Mate tam prohlizec obrazku s vice nez nekolika zakladnimi funkcemi. Mate tam internetovy prohlizec mladsi jednoho roku a mate tam dvojoknovy souborovy manazer. Mate tam bitttorent klient. A mate tam IM multiklienta a velmi siroky vyber odreagovavacich her.

Ruzne distribuce funguji ruzne, ale ten kdo si chce nechat naservirovat hotovou sadu programu, tak ma moznost. U Windows naopak nic z toho co jsem popsal nemate. MS vam naserviruje pod nos jejich OS s omezenou sadou (obvykle) velmi primitivnich aplikaci.
Nerikam, ze je to spatne, ale at nikdo netvrdi, ze po instalaci windows uz nic nepotrebuje. Netvrdim ani, ze v lepsi distribuci linuxu je vse a neni potreba nic doinstalovat - jenom rikam, ze je tomu stavu mnohem blize nez windows.

No někdo to tu tvrdil, takže si asi s těmi defaultními možnostmi windows vystačí, každý nemusí potřebovat všechny ty Vámi vyjmenované životně důležité věci, každý má svoje potřeby a nároky. Pokud mu Windows vyhovují a nechce se brodit tunami programů s podobnými funkcemi (které ani nepotřebuje) a trápit s jejich vzájemným porovnáváním, proč ne? Proč mu tlačíte do hlavy nějaké distribuce, když je spokojený s tím, co má? Když mu (jilmovi z 20) to vyhovuje, proč by hledal nějakou distribuci, kde bude to samé, co v jeho win? Aby byl cool, in, nebo co?
Někdy tohle cpaní linuxu lidem za každou cenu fakt nechápu...

[25] Ja nikomu necpu linux. Ja jenom upozornuji, ze windows je ze vsech desktopovych operacnich systemu na trhu "nejchudsi" Nejchudsi ve smyslu, ze k nemu dostanete nejmene uzitecnych a potrebnych aplikaci.
Netvrdim, ze nekdo potrebuje vsechny ty vyjmenovane veci. Ale temer kazdy potrebuje alespon nektere. S defaultni nabidkou windows se muze spokojit pouze nesmirne nenarocny clovek (a takoveho jsem jeste nevidel)- viz absence prohlizece PDF souboru a kancelarskeho baliku.
Windows neni hotovy produkt a neni tak zamyslen. A pokud se nekdo domniva ze ano, tak jsem ho poucil, jak vypada hotovy produkt.
Az nekdo v diskuzi o autech napise, ze se mu libi skoda felicie, protoze ma luxusni vybavu, tak mu vyjmenuji, jakou vybavu maji jine modely aut. A neznamena to, ze nekomu ty jine modely cpu. Proste jenom rikam, co je to luxusni vybava a jak se plete, kdyz to slovo pouziva pro felicii.

Říkáte "Nejchudsi ve smyslu, ze k nemu dostanete nejmene uzitecnych a potrebnych aplikaci". Někteří z nás si dovedou představit, co by se strhlo ze strany určitých možná_ano_/_mož­ná_ne__výsledek_je_o_tom­_samém fanatiků...
Windows hotový produkt je (pomineme-li rádobyvtipné poznámky o beta stavu. Nic mu nechybí, spíš přebývá.). Od OS nečekám, že v sobě bude obsahovat tuny zbytečností, čekám od něj, že z něj budu moci spouštět a provozovat v něm aplikace, lhostejno kde sebrané (legálně :)).
To, že se jste ochoten v diskuzích žokejů oplechovaných kašlů chovat jako troll nic nemění na to, že pro ty žokeje prostě V DANÉ KATEGORII výbava té feldy luxusní být může. Ostatně, skuste si svůj trolling v diskuzi žokejů autoveteránů... OMG, WTFW...

Označit třeba zmiňovaný (VOLITELNĚ instalovatelný, obvykle, nebo minimálně snadno odinstalovatelný) kancelářský balík nebo PDF viewer jako 'tunu zbytečností' mi přijde vcelku svérázné. A přiznávám, že neznám moc uživatelů, kteří by si na přítomnost takových programů stěžovali. Ať už v Linuxu, nebo ve Windows. Vlastně ona velká většina uživatelů takové programy považuje za naprosto samozřejmou součást nové instalace jakéhokoliv systému a z té skupiny opět dost velká část patrně vůbec nemá tušení, že se jedná o oddělené produkty, které jim tam někdo musel nainstalovat.

K čemu mi bude doma kancelářský balík? Pracuju v kanceláři, proč se s tím zabývat i doma, kde se chci třeba jen bavit a od práce si alespoň na chvíli odpočinout? A pdf viewer? Někdo za něj považuje různé náhražky, jiný zase třeba pouze Adobe Reader, který si stejně raději stáhne / nainstaluje z CD s ovladači k čemusi... Proč to proallaha cpát do OS?
Koneckonců, ona je třeba i určitá podmnožina v té Vámi zmíněné skupině uživatelů, která ty absolute_must_ha­ve_or_you_are_llllla­mah programy nepoužije co je rok dlouhý, popřípadě používá word / óóówriter na věci, na které jim bohatě stačí notepad (v tom fatálnějším případě spíš malování [jakoby se po netu neflákalo v mailech tuny "vtipných" obrázků posílaných v DOCech])...

Hmm, co přesně znamená "cpát to do OS"? Mít to na instalačním CD/DVD systému? Mít to v rámci prvotní instalace systému rovnou možnost nainstalovat? Nějak nechápu, proč by to někomu přišlo jako negativní věc, mít k něčemu snadný přístup...
"Cpát do systému" si já osobně vykládám jako "neoddělitelně integrovat se systémem". Na což, popravdě, jsou odborníci spíš v Microsoftu - já nestojím o IE, ale mám smůlu, protože ho MS "nacpal do systému". Nestojím o spoustu dalších věcí, ale mám smůlu, protože jsou "nacpané do systému". Při instalaci se mě nikdo neptal na to, jestli je chci instalovat, nemám ani možnost je odinstalovat...tomu já říkám "cpaní tuny zbytečností do systému"...zabírají mi desítky i stovky MB na disku a leží tam úplně zbytečně, protože o ně nestojím a nepoužívám je.

BTW, kdo říká, že třeba ten PDF viewer je k dispozici jen jeden? Ať si každý vybere...pointa je v tom, že si může vybrat, a že si může vybrat hned při instalaci systému. Jak by to mohl někdo považovat za zápor...

Myslím, že většina OS (či, chcete-l, distribucí) má delší cyklus vydávání, než mnohé aplikace... :) I proto mi příjde zbytečné cokoliv navíc cpát na média s OS.

Já třeba nestojím o konquerror, ale mám smůlu, stejně se mi nasere do systému spolu s KDE, které, samo o sobě, mi vyhovuje (a nikdo se mě neptal, chi-li jej používat)... Ono to není jen u microsoftu, tyhle danajské dary, ale to se teď strašně rádo přehlíží. Nevím proč, asi je to "in", či co...

Hovoříte-li o výběru - je fajn, že si můžu vybrat z více variant, ale co když zrovna ta moje preferovaná aplikace vůbec na instalačních médiích není? Když sáhnu třeba po (k)ubuntu, najdu na tom CD ten adobe reader a třeba seamonkey (kterýžto balík preferuju před ff, tb, operou a podobným čímsi)? Nebo budu muset vše stahovat z netu a vyjde mi to nastejno, jako by tam nebylo nic, než naprostý základ? Pro jednoduchost se už ani více nezmiňuji o aktuálnosti balíků atd. Asi to není všechno zas tak jednoduché...

Většina OS od Microsoftu má pravda delší cyklus vydávání než mnohé aplikace, ostatně, nejen jejich OS, viz opět IE6, který je starý poouhých pět let...Třeba zrovna (K)Ubuntu, které zmiňujete, vychází vždy jednou za šest měsíců...

Proč jsem tušil, že protiargumentem bude Konqueror...ano, nedá se odinstalovat a ne, ani to nechci přehlížet, ani to nepovažuji za něco kdovíjak úžasného. Do srovnávání smysluplnosti integrace Exploreru/IE a Konqueroru se nicméně raději pouštět nebudu, budu si jen tiše myslet své.

Co se týče obsahu instalačního CD Ubuntu, tak Adobe Reader tam spolehlivě nenajdete, protože Ubuntu distribuuje a podporuje pouze 100% "free software", což Adobe Reader není (je nicméně dodatečně ke stažení v Multiverse repozitářích). Na Kubuntu nicméně stoprocentně najdete KPDF a XPDF. Možná další, nemám chuť to dohledávat. Seamonkey nenajdete prozatím ani v repozitářích, v repozitáři Universe (jeho obsah není oficiálně podporován) najdete poslední Mozillu. Na instalačním CD pak najdete pochopitelně Konqueror a navíc Firefox. Proč tomu tak s Mozillou a Seamonkey je se ptejte Kubuntu týmu.

A co se týče povzdechu o aktuálnosti balíčků, je to opět velmi jednoduché - každý finální release (K)Ubuntu se nějakou dobu před vydáním uzavře a obsahuje tudíž nejaktuálnější verze, dostupné ve chvíli uzavření. Po vydání se následně balíčky pro daný release neaktualizují, kromě velmi zásadních bezpečnostních updatů. Pokud chcete aktuálnější verze, můžete si je nainstalovat sám, můžete začít používat další unstable verzi (jakmile je k dispozici), nebo můžete počkat zmiňovaných šest měsíců na další final release. Jednoduché...

Takže abysme to nějak shrnuli - windows nemusí být vždy nutně ze vsech desktopovych operacnich systemu na trhu "nejchudsi" Nejchudsi ve smyslu, ze k nemu dostanete nejmene uzitecnych a potrebnych aplikaci. Možná by se dal trochu přiohnout i [18] se zvláštním zřetelem k zbytečnostem v některých distribucích, dalo by se asi dále i rozebírat že když "spoustě lidí firefox vyhovuje a nepotřebují třeba nějaký seamonkey" (tady jsem si dovolil trochu předpokládat argumentaci protistrany), potom podobná argumentace lze jistě použít i v případě IE, ale proč ztrácet dále čas. Domnívám se, že ten jilmuv ([část [20]) příspěvek nebyl nerealistický, myslím, že existuje spousta lidí, kterým na těch pár činností, co s počítačem provozují, bohatě stačí obsah toho CD s windows a myslím, že se klidně obejdou bez těch must_have_or_die "nezbytností". MS i autoři FF ať si cpou jako defaultní vyhledávač co chtějí, je to jejich právo. Právo uživatelů je si to nastavení změnit, nebo produkt přestat používat, nevím, co víc na tom řešit.