Olympiáda v Číně je zhůvěřilost

"V mých očích se tím ale zcela vymezují mimo ostatní světové země a já tak moc nechápu, jak je možné, že přes nedodržování Deklarace je Čína členem OSN."
- V mých očích se zase vymezují Spojené státy vůči zbytku planety, ne-li vesmíru. Války za účelem udržení energetické stability. Užívání ochuzeného uranu v dělostřeleckém střelivu od Balkánu do Iráku (rodí se jim tam hezcí mutanti). Guantanamo... (Zkoukni film "Battle for Haditha" - z toho se ti zauzlují střeva)

"osobně bych s takovou zemí zakázal jakékoliv obchodní a jiné styky"
- dokud pro nás bude Čína výhodný obchodní partner tak asi sotva. Kapitalismus už vyhladil i větší vrásky...

Já s tebou vcelku souhlasím, ale nesmíš to všechno podávat takhle černobíle a naivně.

Pěkný příspěvek!

V poslední době se množí články, které se více či méně snaží říci: "Nechte Čínu být." a na diskrimninaci, pronásledování dizidentů, obtěžování novinářů, lidská práva a takový ty věci zapomeňte. Viz například zde: http://blog.ihned.cz/c3-26163250-YPecin_d-cina-a-olympiada

Částečně to chápu, protože ti "Free Tibet" demonstranti v každých druhých zprávách už lidem možná lezou na nervy. Ale to je jen spička ledovce.

Autor je blázen

Olympiáda není, už dávno co tu autor cituje a hlavně v tisku a dalších médiích jsou teď jen kecy o tom jak je Čína špatná (že žerou psy; sportovci trénují jak v kasárnách apod.)

Přijde mi, že tohle píše někdo bez vzdělání a nebo jen s omezeným všeobecným rozhledem, protože v Číně žerou psy tisíce let a je to prostě kultura. U nás lidi smrkají do kapesníků a taky jim přijdeme divný. Je jich více a kulturu mají starší než my. Doporučují něco načíst a prostudovat dějepis a historii. Ale to pořád nestačí! Další věc je, že lidi snad spadli z višně, protože v USA a všude jinde jsou training campy, kde sportovci trénují na Olympiádu doslova a do písmene stejně izolováni jako třeba v té Číně.)

Souhlasím s tím, že Čína má jiný režim a ostatní co se s ním veze, ale vytahovat to během Olympiády je ubohé. Mají to zmáknuté a za to klobouk dolů!

Autora považuji na hloupého, protože vkopírovat sem nějaký základní princip olympionismu je o ničem.

Základní myšlenka her je ta tam, už dávno. Nastudujte

Pěkný den

1. Za tím podle mě stojí čínská propaganda, přímo či nepřímo. Mají dlouhé prsty.

Nechte Čínu bít.

"civilizace v Číně je min. stejně stará jako ta evropská, má svá specifika a my jim do toho nemáme moc co kecat, včetně jejich olympiády."
- to může říct jenom naprostej idiot. poslal bych ho tam, ať tam zdechne v tom koncentráku.

[2] nemyslím, že to podávám nějak černobíle. A stejně tak nevím o žádném z bodů Deklarace, který by byl v USA porušován (už proto, že Bill of Rights je jejich fakticky jediný zákon a na jakémkoliv porušení se tam sveze banda právníků). Přirovnávat tak USA k Číně je značný nesmysl. A nesnáším argumentum ala uzený sleď

[3] teda chlape ty musíš být fakt magor. Jednak tu na mě nezkoušej ty trapný pokusy o manipulaci se záměnou předmětu, já tu o žádných sportovcích v kasárnách ani o žraní psů nemluvil, takže tvé debilní protiargumenty jsou zcela mimo mísu. A argumentum ad hominem na mě nezkoušej už vůbec, to na mě platilo tak možná před čtvrt stoletím.
A to že považuješ za hloupého někoho, kdo o článku o olympiádě napíše základní principy olympionismu je ... (jak to formulovat pregnantně a slušně) ... smutné

[4] "Nechte Čínu bít" je úžasná jazykovědná hříčka, to někde určitě použiju.

[6] Samozřejmě, že to podáváte černobíle. Vždyť to byl i účel tohoto článku, vyvážit glosu Vojtěcha Bednáře...

Netvrdím, že v USA jsou porušována práva z Deklarace. Tvrdím, že je USA porušuje 'všude' jinde (viz bod 2; více na internetu).

Nemusím USA přirovnávat k Číně. USA si vystačí...

Podle Vás jsem odvedl pozornost od meritu věci k podružnostem? Protože teď je zrovna v módě kritizovat Čínu?

Hoďte zase link na wiki, ať to vypadá lépe :-)

[6] jenže právě to že u článku, který hodnotí čínské pořádání olympiády tím, že argumentuje vojenskými aktivitami USA je zcela irelevantní a manipulativní technika zvaná red-herring (viz citace Wiki:)

Úhybný manévr (red herring)
... Podstatu klamu elegantně vystihuje známá anekdota: USA: Kolik je v SSSR průměrný plat kvalifikovaného dělníka? SSSR: A vy zase bijete černochy!

A to je něco co na mě fakt nefunguje, byť chápu, že s tím v diskusích můžeš sklízet úspěchy, protože to vyvolává oblíbené offtopic flamy

To že píšu o jednom tématu neznamená, že píšu černobíle. Černobílý by byl článek "všechno v Číně je špatně", nebo naopak "Čína je zcela v právu" a ani jedno tento článek není.

Můžete uvést, který stát by splnil všechny body té charty? Aneb - kdo chce bít, hůl si vždycky najde.
A ještě takový malinký dotaz na závěr, to máte asi hodně těžký život, když bojkotujete vše čínské, to Vám ani trochu nezávidím.

[9] budete se divit, ale prakticky všechny ostatní. Něco jiného jsou nějaké lokální prohřešky jednotlivých lidí, něco jiného je programové porušování a nemožnost dovolat se těchto práv u soudu
Co se týče té té druhé otázky - to je právě chyba toho, že to není centrální rozhodnutí OECD, OSN, EU a ČR - kdyby tomu tak bylo, tak bych se takto rozmýšlet nemusel, protože by prostě nic z číny nebylo k nám dovezeno. Takto opravdu programově nekupuji nic, na čem je napsáno made-in-china, ale samozřejmě se nevyhnu tomu, že půlka součástek čehokoliv je made-in-china a to právě z těch důvodů, že si tam mohou dovolit zaměstnávat lidi tak levně a za takových brutálních podmínek, aniž by měli nějakou demonstraci

[8] Je zajímavé, že jste se s [2] a [6] vypořádal jako s "úhybným manévrem". Tím si, ale nasazujete klapky jen sám sobě, protože vy zde nekomentujete pouze čínské pořádání olympiády, ale také lidská prává, OSN i ekonomické vztahy s Čínským režimem. Poté je chybné tvrdit, že mé příspěvky jsou irelevantní.
Zejména pak nemůžete tvrdit, že se snažím o manipulaci, když už jsem s Vámi v příspěvku [2] souhlasil, ačkoli s výhradami.

'Černobílý by byl článek "všechno v Číně je špatně", nebo naopak "Čína je zcela v právu" a ani jedno tento článek není.'
- je chybný argument. Vy sice nekritizujete "všechno v Číně", ale "všechno na olympiádě". Váš článek je černobílí, jednostranný a tudíž zavádějící. <b>Nezakončil jste snad svůj článek s heslem "tak ať má i protipól"!</b>

ale přeci já v příspěvku explicitně tvrdím a dokonce tučně vyznačuji, že mým argumentem <b>nejsou</b> lidská práva (a z toho vyplývající ekonomické vztahy a bla bla ve stejném odstavci)

A "všechno na olympiádě" jsem také nikdy nepoužil. Jedinou mojí deklarací v článku je, že "Čína nepřísluší k olympijskému hnutí a není tedy podle mého názoru možné (nebo alespoň správné), aby se v ní konala olympiáda ... a ze stejného důvodu považuji při konání olympiády v Číně za oprávněnou jakoukoliv kritiku nedodržování kteréhokoliv z těchto bodů."

Tedy máte-li jakýkoliv argument pro to, že je správné, že i přes přes nedodržování olympijské charty měla mít Čína právo pořádat olympiádu, a že že není oprávněná kritika nedodržování kteréhokoliv z bodů charty, pak sem s ním, ostatní polemiky polemizují s něčím, co zde vůbec není (a tebou zmíněné válečné aktivity USA zde už vůbec nejsou) jsou prostě offtopic, či red-herring

A to že můj příspěvek je protipólem k tvrzení že "my jim do toho nemáme moc co kecat" je myslím zcela v pořádku, a neznamená to, že by byl černobílý. Tedy jestli nepovažuješ za černobílé jakékoliv tvrzení, které je Ano či Ne. Ono tvrzení (má-li mít vůbec nějaký význam) musí být vždy nějaký jasný výsledek. Proto černobílé není nikdy samostatné tvrzení, ale vždy "vidění" či celý slohový útvar. A aby tento článek mohl být považován za černobílý, musela by mu chybět např. úvodní část, která přiznává Číně práva, která nečínani nemusí chápat a s nimi souhlasit.

[9] takže třeba Indie by LOH pořádat mohla?
Dovedete si v realu představit zablokovani vyrobku z ciny pro evropský trh? Já ano, to by byli demonstrace :-D

[13] nevím, dochází v indii k nějakým porušováním principů olympismu? Jestli ne, tak klidně (za předpokladu technických a organizačních schopností to zvládnout), já bych s tím neměl sebemenší problém

Zablokování výrobků z číny si představit dokážu, myslím že by bylo hodně demonstrací pro podporu takového kroku, protože tyhle výrobky vyráběné v nelidských podmínkách (a často dětmi) způsobili mnoho stotisícům lidí u nás nezaměstnanost. A to je právě ten problém - udělat něco takového teď by bylo zjevně bráno jako porušování mezinárodních obchodních pravidel a schytali bychom to od mezinárodních obchodních institucí. Udělat to ihned, kdy došlo k takovému porušování lidských práv (a to nejen pro Čínu, ale i pro všechny ostatní země), tak by nic takového nemuselo nastat, protože žádný stát by dlouho bez přílivu peněz z venčí nepřežil. Ale to už zacházíme zcela mimo téma olympismu.

"mým argumentem nejsou lidská práva"
- Pak nechápu čím argumentuješ, protože bod 4. i 5. je pouze o lidských právech.

Je nutné si také uvědomit, že porušování lidských práv, jak o tom mluví novináři, se děje za hranicí olympijské vesnice.

(Pro příklad) Tvůj článek mi připomíná podobnou situaci, která nastala s oživením Kosovského problému. Byl natočen dokument, který jasně ukazoval Srby jako ty chudáky. Na to reagoval druhý dokument, který jasně ukázal Albánce jako ty chudáky (očividně ve snaze nastolit rovnováha, povědomé?). V diskuzi na ČT1 pak byli oba dokumenty zkritizovány. Označeny za jednostranné. Pozvaný historik vyzval dokumentaristy k točení takových snímků, které dají prostor oběma stranám a budou prezentovat jen fakta nebo svědecké výpovědi.

Ty zde dáváš prostor tak maximálně sám sobě. Čínu jsi prohlásil nepříslušnou k olympijskému hnutí na základě tvého tvrzení, že jsou "všechny tyto body porušovány". Je těžké si představit jak budeš toto tvrzení obhajovat, když říkáš "mým argumentem nejsou lidská práva".

[15] máš pravdu, nevyjádřil jsem se ve svém předchozím komentáři přesně. Mým argumentem nejsou lidská práva ve smyslu Listiny základních práv a svobod. Mým argumentem je porušování Olympijské charty. A podle mého, jestli se Číně dostalo té cti pořádat Olympiádu, tak se také zavázala dodržovat Olympijskou chartu. Prostě si nedokážu představit Olympiádu bez dodržování Olympijské charty. A proto považuji za oprávněnou jakoukoliv kritiku, která se týká nedodržování Olympijské charty pořadatelskou zemí.
Nesouhlasím ale s tím příměrem k dokumentům o Kosovu (mimochodem, byli užasné) - právě že oba dokumenty říkali "Srbsko je v právo" resp. "Albánci jsou v právu". Já tvrdím jen že "Je správné kritizovat porušení Olympijské charty". Možnost beztrestné a široké kritiky považuji za vůbec nejvyšší svobodu jednotlivce a nevím přoč by měla být odpírána.
Ano, jsme na čínské půdě, kde je omezování práv legální, ale Čína na svou půdu dala olympiádu a musela tak souhlasit s olympijsou chartou a tak musela souhlasit i s omezením svých zažitých práv, stejně jako by v indii museli souhlasit s alkoholem a pojídáním hovězího.
Nebo se mýlím a je zde druhá alternativa, tedy že olympijský výbor při pořádání Olympiády v číně souhlasil s omezením olympijské charty. Jestli ano, pak u mě Olympiáda klesla někam na úroveň spartakiády.